Scurati è anche molto preoccupato per la politica internazionale della Meloni. “Quando va a Washington DC e fa delle foto con Jo Biden applaudire il mondo. Il problema è che lei ci va solo come leader dell’Italia, senza nessun tipo di consultazione europea. Ma l’azione comune europea è esattamente ciò di cui abbiamo bisogno per affrontare le diverse sfide del nostro tempo.”

Infine, Scurati afferma che anche la libertà di espressione è sotto pressione nel suo paese d’origine. “Ogni giorno diventa più difficile avere un dibattito aperto e libero. Così è stato per me alla morte di Silvio Berlusconi un altro contratto con il Corriere della Sera, ma non potevo scrivere quello che io e metà degli italiani pensavamo davvero di lui.

“Così il mio articolo è apparso prima all’estero, su Le Monde, El País e la Süddeutsche Zeitung, ed è stato poi ripreso in Italia da Internazionale – una piccola rivista che aggrega articoli stranieri. L’articolo non parlava nemmeno di Berlusconi, contro l’immagine tradizionale di lui come una sorta di eroe.”

Il primo populista

Raccontiamo a Scurati come, dopo la morte di Berlusconi, sia stato descritto anche dalla televisione fiamminga come “tipicamente italiano”, “affascinante” e “divertente”. “È un grosso errore ritrarre qualcuno come Berlusconi come un uomo divertente o accattivante”, ha detto.

“È lo stesso malinteso storico che esiste su Mussolini. Mussolini non era né divertente né ridicolo. Era un politico molto intelligente e astuto che capì con largo anticipo cosa sarebbe successo alla politica nell’era delle masse e trasformò questa idea in male. Uomini come Mussolini e Berlusconi non appartengono alla commedia ma alla tragedia”.

“Ancora oggi, i leader populisti sono più bravi di chiunque altro nel catturare le emozioni delle persone e piegarle alla loro volontà”

Secondo Scurati, il genio di Mussolini risiedeva nella sua mancanza di principi. “Mussolini, come molti all’epoca, era un nazionalista. Ma a parte questo ha saputo adattare costantemente le sue idee. al suo anticlericalismo. . . “

“Mussolini era ideologicamente vuoto, ma come un visionario politico pronto a riempirsi dei sentimenti della gente. Soprattutto dei sentimenti negativi che vivevano tra la gente: risentimento, rabbia, paura e senso di tradimento”.

Questo fa di Mussolini il padrino non solo del fascismo, ma anche del populismo. Ancora oggi i leader populisti non hanno idee, piani o strategie da piegare al proprio volere.

“Mussolini ha barattato una politica basata sulla speranza con una politica basata sulla paura”, dice Scurati. “Ad esempio, prima della prima guerra mondiale, era un amato leader dell’ala rivoluzionaria del Partito socialista”.

“Il socialismo, con il suo simbolo del sole nascente, era soprattutto speranza. Ha introdotto nella politica l’idea potente che la vita dei nostri figli sarebbe stata migliore della nostra”.

“All’epoca in cui Mussolini fu espulso dal partito (per il suo appello a favore della partecipazione italiana alla prima guerra mondiale, ed..) e cominciò a cercare nuovi simpatizzanti, capì che esisteva una passione politica ancora più forte della speranza: la paura.

“I populisti di oggi lo sanno fin troppo bene: in tempi di crisi la paura è l’emozione dominante e puntare su di essa è particolarmente efficace. Questo sentimento fa di Mussolini l’archetipo del populista”.

In un momento in cui le persone sono sopraffatte dalle complessità della vita moderna, i leader populisti presentano alle persone una narrazione semplice.

“In un momento in cui le persone sono sopraffatte dalle complessità della vita moderna, i leader populisti presentano una narrazione semplice. Tutto si riduce a problema e nemico identificabile. Ai tempi di Mussolini era il socialista. Oggi è lo straniero o l’immigrato. . Allora funzionava e purtroppo funziona ancora”.

“Pensa a Donald Trump, che, durante la sua prima campagna elettorale, ha fatto risalire tutti i problemi agli immigrati che vogliono venire negli Stati Uniti dal Messico. La sua soluzione: costruiamo un muro. Sembra folle, ma non lo è. Libera le persone dalle complessità della realtà sociale”.

“Anche per questo oggi fascisti e populisti attaccano il parlamento. E’ l’istituzione per eccellenza che rappresenta la complessità della vita politica. Al contrario, il populismo mette un leader che si sbarazza del nemico”.

Fascismo e nazismo

Secondo Scurati, l’Italia non ha mai veramente fatto i conti con il suo passato fascista. Lo dimostrano i risultati delle ultime elezioni. Allo stesso tempo, l’enorme successo dei suoi libri dimostra che una parte significativa degli italiani vuole fare i conti con questa storia.

“Il fatto che noi come nazione non ci siamo mai occupati del tutto di questo è perché dopo la seconda guerra mondiale la storia del fascismo in Italia è stata per lo più raccontata da una prospettiva antifascista. Quella delle vittime, della resistenza e dei sostenitori”.

“Quando Mussolini si guarda allo specchio, vede la violenza nazista che è la sua stessa violenza”

“Era certamente necessario forgiare un’Italia nuova, democratica. Ma rendeva difficile riconoscere che gli italiani erano fascisti. Eppure noi abbiamo inventato il fascismo e lo abbiamo diffuso nel mondo”.

Questo porta la nostra conversazione al contenuto del suo ultimo libro, sul rapporto tra Germania e Italia e il rapporto tra Adolfo Hitler e Mussolini. “In Italia c’è ancora il falso mito che il fascismo non fosse poi così male. Mussolini era un bravo statista, ma sarebbe stato una vittima di Hitler”.

Tuttavia, Scurati mostra nei suoi libri che il fascismo è stato sinonimo di violenza dall’inizio fino alla fine. “Il fascismo è nato dalla guerra. Nella sua Fasci di Combattimentocamicie nere, Mussolini ha riunito veterani di guerra frustrati e intascati “.

“Inoltre, il fascismo italiano era un modello per il nazismo tedesco, e Hitler era ammirato da Mussolini. Lo considerava il suo unico vero amico al mondo. Quindi è piuttosto il contrario. Fu Hitler che per primo imparò da Mussolini”.